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[探讨] 人类基因数据与古代历史

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chljycsycq 发表于 2018年4月1日 11:18:53 | 显示全部楼层 |阅读模式

古来史者多寂寞,成为盘龙历史会员,结交历史爱好者,煮酒论史不亦乐乎!

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本帖最后由 chljycsycq 于 2018年4月9日 19:31 编辑

人类基因数据与古代历史


人类基因数据,是通过现代科学手段,对人体遗传基因系统进行详细测定后得出的数据系统。这套数据系统无疑是人类生物学发展与疾病的诊疗防治,及人类生物学研究有非常科学的重要依据,当然也对与人类相关的各科学系统有很大的帮助和鉴定依据。
人类基因数据的依据,必须是利用科学手段测定出的生物学数据。
历史,则是人类过去时间中的发展经历、环境,及主客观条件、自然因素的影响等各方面的总和。包括有生物学的、自然界的、社会因素的……,各方面的发展变化。历史内容往往会记录在人类大脑、史册,及自然环境中。
历史的依据,只能是历史的记载(包括大脑记忆)。中国历史的依据必须并且只能是中国千百年留传下来的各种史典,最主要的是“24史”。

利用人类基因组数据库的资料,编制中国古代人种的信息,无疑是个非常科学对中国古代历史研究非常有利的事。但是,基因数据不能代替历史研究。基因数据的自然生物学属性远大于社会属性,而历史学研究的内容主要是社会属性,附带人类的自然属性,这是二者的最大区别。基因数据非常明确,也只可以作为历史研究的科学依据,但不能代替历史。
准确的基因数据与准确的历史记载依据,应该是相吻合的。


人类基因组的研究承认基因的变异,认为基因中的碱基有百分之一到千分之一的碱基会出现变异。也承认基因的演化人类与脊椎动物有大约5%的相同比例,其中包含许多的基因与调控序列。而且人类与大多数已知的脊椎动物间,也享有了一些相同的基因。黑猩猩的基因组与人类的基因组有98.77%相似度,小白鼠也与人类有92%的相似度。平均每一个人类的标准蛋白质编码基因,只与黑猩猩的同源基因相差两个氨基酸。有将近三分之一的人类基因与黑猩猩的同源基因能够转译出相同的蛋白质。人类的2号染色体与黑猩猩基因组存在差异,但这一条染色体是由黑猩猩的染色体12号与13号融合而成。
人类基因的变异和演化,很明确地告诉我们:人类基因组的研究不能死板刻画,必须具备因时、因地发展变化的科学态度。
特别是,人类种族之间的杂交几率远远大于动物。极大地影响着人类基因组的变化,影响着人类种族和人种的变化。所以,在确定千百年前的部族或民族的基因组时,必须慎重,不能轻易以测定的个体样本代替种族的整体样本,更不能在人种之间直接的轻易划等号。


可是却有几个人拿着不成熟的资料,听几个道听途说的故事,还没看懂中国史典的内容,便到处张扬,否定炎黄及夏以前的中国古代历史。
有一部分人刚刚用人种学和假设的现代科学否认炎黄二帝,否认夏朝历史,说外国人对中国历史的论证更有权威性。又有人说:
以塞亚Y-DNA研究:鲜卑=乃蛮=锡伯族=独龙族=土族=吐谷浑人=O3通古斯系,塞种人=铁勒=匈奴=殷商王族舜=阿史那突厥=土库曼=撒拉族=哈萨克中玉兹=纳西族=外孔子 嫡系是 Q系,东夷=古羌人=党项=白狄=畲族=客家=苗瑶缅是O2蚩尤,南亚(百濮)=佤-德昂-布朗=孟族=高棉族=京族=马六甲族(马来)=尼科巴族=蒙达族=维达人=O2a ,百越=骆越=壮=傣=黎=侗=水=仡央=柳江人=黎族=占城人=印尼亚齐人=菲律宾人=O1炎帝马来系=夏人大禹。肃慎(殷商)=挹娄(战国)=勿吉(北魏)=靺鞨(隋唐)=女直=熟女真=朝鲜=高句丽=辰韩=扶余=日本弥生人=百济=o2b ,马韩=新罗=生女真(爱新觉罗家族)=布里亚特蒙古=内孔后裔(北元达延汗后裔同宗)=c3,契丹=达斡尔人=蒙古人=澳洲土著=C2,鄂伦春=C1,哈扎拉人=乌孙=回鹘=裕固族=蒙古=吉尔吉斯人部分=哈萨克小玉兹=东胡=C系,鞑靼=哈萨克大玉兹=雅库特人=鄂温克=敕勒=丁零=爱斯基摩=楚科奇=N系,老欧洲克罗马农人=日耳曼人=色雷斯人=I系,凯尔特人=鬼方=黄帝部落(R系上游为F系)=西周王族=吐火罗=大月氏=纳西族=昭武九姓=塔吉克人=普什图人=葛逻禄=乌兹别克族=南疆维族=迈锡尼人=多利安人=特洛伊人=赫梯人=巴斯克人=r1b系(农耕为主),哈萨克钦察人=雅利安人=印欧人=斯拉夫人=嚈哒=白匈奴=艾努人=普什图=阿富汗人=吉尔吉斯人主体=黠戛斯=赤狄=斯基泰人(古吉拉特人)r1a东=R1a(游牧为主),印第安人=Q3,古蜀人=彝族=达罗毗荼人=F系(殷商向古蜀朝贡,古蜀在当时地位高手殷商,蜀王蚕从是轩辕黄帝直系),苏美尔人=藏=氐人=虾夷=绳文人(阿伊努人)=琉球=冲绳=安达曼群岛土著=苏门答腊岛土著=D系,巴人=土家族=k系,喜克索斯=米诺斯人=犹太人=阿拉伯人=j系,古埃及人=科普特人=皮拉斯基人=色目穆斯林周恩来=E系,
目前国际上通常认为的几大黄种人支系,其父系不一定相同,而其共同的东西是母系mt-D系成分都占据最主要的成分。
研究究表明:黄色人种是其他人种跟老亚洲人D系混血的产物。
从目前的黄种人分布规律来看,存在四支父系不同的黄色人种:
Y-N+mt-D=芬兰黄种人
Y-Q+mt-D=印第安黄种人
Y-O+mt-D=东亚黄种人
Y-C+mt-D=通古斯黄种人
唐际根曾从安阳殷墟提取出人骨标本,送去做DNA鉴定为R1a,结果居然称商朝人是高加索人种或西亚人种。其实就是往东迁移的大夏月氏人。
梵语大师季羡林也曾经说过:宋太祖是吐火罗人(现维族祖先血统)!因为·季羡林是研究吐火罗语言的。沙陀突厥建立北宋。
世界学者从历史的观点都公认维吾尔族是吐火罗人最主要的继承者,另外由于吐火罗大月氏的南迁,阿富汗族和乌兹别克族也难逃干系。基因给了我们明确的显示,维吾尔的凯尔特R1b居然从多瑙河到黄河和印度河各民族中最高的,样本一度接近20%左右,排名前列的还有土耳其人、乌兹别克人、阿富汗人均在10%左右。而周围其他民族非常少,到印度和中原已经是罕见了。根据民族基因发现和凯尔特人东迁图,以及凯尔特人和吐火罗人语言的变点,我们有理由得出正宗吐火罗人就是R1b+R1a组合民族,其中R1b基因族占主导地位。


这篇文章的内容说出了一些人类基因组的情况,应该说不错。有这样的依据,对古代历史的研究是非常好的事,一定会有帮助。事实上,我的文章内容基本与此结论相同。只是,我只谈了中国东北的古代民族,没有说外国的事。其中,鲜卑问题稍有不同,但因鲜卑是一个非常复杂的民族群体,其中杂有匈奴族人后裔。这样的结果与上文内容基本吻合。应该说,上文内容与我的文章内容殊途同归。他不依。
但我对这篇文章也有几个问题想讨教
1、这些DNA数据检测的依据是什么?这些等号是凭什么依据联上的?
2、怎么确定的鲜卑人、吐谷浑人、铁勒人、东夷人、……人的DNA? 靠几个墓穴的考古,是不能以点代面地肯定古代人,没有民族的普遍性
3、考古推论的准确性是否百分之百?不准确值域的范围是多少?
4、用现代人的DNA检测古代人的DNA相关系数是什么DNA是一成不变的吗? 遗传基因的变异和演化因素考虑多少?
5、能谈一下检测手段吗?取样依据是什么?取样数量和质量?如何取样?如何检测?
这些问题不搞清,谁会轻信空口无凭的内容?在研究中国古代历史的时候,现在并且永远只能相信我们中国的历史典籍。


他还说:
在距今3500年后,北方族群来到殷墟建都,大约又再过了百年,打败盘龙城而自立为“商”,并且逐步将“南商”的故事与自己的家谱合并,以此强调“殷宗”政权的正统性,以及对于本土政权的传承。自此,原本存在于江汉流域的古老文明,淹没于后世文献之中。
郭静云认为,这类例子在世界史中很多。失败者的神史往往变成胜利者的光荣历史。在西亚,比苏美尔文明起源晚的巴比伦亚摩利北方人也借用了苏美尔人的历史,将苏美尔的先王写成自己的圣王,以与自己的历史合并;后来赫梯人再次借用巴比伦的历史,于是两族历史便再次合并,以至于其先王的传记越加复杂化,直至现代通过考古发现和研究才逐渐还原这一历史真相。中国北方族群胜利后,不仅掌握了南方的领土和资源,同时也掌握了他们原来的文明成就、英雄故事。
阿姨认为,诸夏这个概念要产生,大概也是到了齐桓公那个时代了。即使到平王东迁、两系君主的争论已经告一段落以后,周人面临的主要问题仍然是他们自己内部的国野之别,周系贵族和殷系贵族之间的冲突,以及各城邦和城邦之外的广大土族、不同文化区之间的冲突。直到那时候,关东的各诸侯之间仍然是以周系贵族和商系贵族的矛盾为主,以国人附近的莱夷和其他各种文化区的野人的矛盾为主,彼此之间没有多少共同体的概念。直到齐桓公那个时代,因为狄人和楚人的势力大大加强,然后出于外交上的需要,才把殷周两系贵族团结起来,把这两系建立的城邦都算成是夏人,而不属于这两系的其他各种势力都算成非夏人,按照这个标准来重新制造一个大联盟,这时候才有诸夏的概念产生。在以前,“夏”这个词是基本不出现的。夏朝是不是存在也是很成问题的。春秋各邦让夏朝存在,主要的目的就是为了让殷人和周人的后裔有一个理由说是,我们毕竟都是夏朝人。
北魏以来,先秦的这类人群,大部分被鲜卑人进行人种替换了,历史研究者一直逃避这个事实。但语言变迁掩盖不了这个真相的存在
学界普遍观点,所得的汉族,应分为三个版本。
西周直到西汉东汉,为汉族1.0版。周人血统为主导,周人以古吐火罗人也。南方的越人楚人为征服融合对象。
魏晋南北朝直到唐宋,为汉族2.0版。鲜卑血统为主导。北方融合了各个草原民族,特别是突厥人。南方融合了山地的蜀人壮族闽人粤人的多个种族。
元明清为汉族3.0版。蒙古血统、满族血统重新整合汉族2.0版人群。


对此篇内容,我倒有些看法:
其实,喧嚷自己的正统性,胜利者的声调淹没失败者的论调,后者占有前者的文明……是社会现象的必然,也是历史前进的必然。社会上,后者包含前者,前者为后者奠定基础不管是外国还是中国古往今来都是正常现象,不要有什么非份之想
    ”诸夏的概念应该是商周以前就已经出现,因为夏的则柯氏引出夏的概念是在更早之前。特别是有学者认为,华夏出于华胥氏。华胥生伏羲和女娲,显然时间很早。从华夏引出夏,夏才引出诸夏。东周前期的书简中已经有诸夏出现,齐桓公时期当然会出现。齐桓公虽为五霸之一,但他不是周朝的主宰,狄楚与齐并不直接相联,就是后来的“六国联横”也并没有成为真正的“大联盟”“夏”的概念更不是东周以后才出现的。
    如果夏朝不存在,为什么会突然”飞“出来一个全副武装的殷商?3600年前的北方的殷商为什么会出现在中原大地上?难道他们出于外星?他们击溃的是谁?夺了谁的权?3600年前的中原大地是什么政权?难道是空无人迹?都是野人的势力范围?中国华人去了太空?难道是因为中原大地没有人,殷商人才来的?中国历史才从此开始?——请客观地想想。
    夏朝决不是齐桓公赏赐给中国古人的!
    汉人,不是华夏人的原称,是随着历史发展到一定时期的产物,汉以前不会有汉族或汉人的概念!三个版本的说法不符合实际难道元清两朝的蒙人和满人把汉人都改种了?历史可没有这样的记载在历史中,只看到元时蒙人优越,欺压汉人;清时,满人高高在上,看不起汉人。这样的社会环境,会有低劣的汉人被优越的蒙人或满人整体改种的可能吗?
    别再谈三个版本的汉人了!——不知道你是不是汉人。


这里,不能不谈谈人类基因组数据库的相关事宜:
人类基因组计划(human genome project,HGP)是由美国科学家于1985年提出,于1990年正式启动,有中国科学家参与30亿美元的大项目
人类基因组计划的目的是:
测出人类基因组DNA的30亿个碱基对的序列,发现所有的人类基因,找出它们在染色体上的位置,破译人类全部遗传信息。
全世界的生物学与医学界在人类基因组计划中,调查人类基因组中的真染色质基因序列,发现人类的基因数量比原先预期的少得多,其中的外显子,也就是能够制造蛋白质的编码序列,只占总长度的约1.5%。
大多数人类基因拥有许多的外显子,且人类的内含子比位在其两端的外显子更长。这些基因参差不齐地分布在染色体中,每一个染色体皆含有一些基因较多的区段与基因较少的区段。这些区段的差异,则与染色体带(chromosome bands)及GC含量相关。基因密度所显现的非随机模式之涵义与重要性尚未明了。
人类基因组含有约31.6亿个DNA碱基对,大约有2-3万个基因。
除了蛋白质编码基因之外,人类的基因组还包含了数千个RNA基因(由RNA组成),其中包括用来转录转运RNA(tRNA)、核糖体RNA(rRNA)与信使RNA(mRNA)的基因。其中转录rRNA的基因称为rDNA,分布在许多不同的染色体上。
人类基因组计划主要完成这几个任务“:
遗传图谱
遗传图谱是通过计算机连锁的遗传标志之间的重组频率来确定它们之间的相对距离。
物理图谱
物理图谱用于确定各遗传标志之间的物理距离,其制作主要是通过大片段 DNA操作技术,对标志进行定序和距离测定,为基因的分离、识别和基因组DNA 顺序测定奠定基础。
DNA顺序测定
人类基因组全部DNA顺序的测定是HGP的核心部分,在过去的几年中这方面也有了异常迅猛的发展。目前随着遗传和物理图谱工作的已经和即将完成,测序就成为今后10年工作的重中之重。
基因的识别
HGP的重要内容之一,是识别全部人类基因即基因组中发生转录表达功能单位,并对其结构进行研究。目前常采用的策略有二:⑴从基因组DNA顺序中识别那些转录表达顺序即基因;⑵随机从cDNA文库中挑取克隆并进行部分测序。这些随机测出的部分cDNA顺序称为表达顺序标签(EST)。根据转录顺序的位置和距离绘制的图谱即转录图。
目前,人类基因组计划主要在生物学和医学医疗方面取得重大进展,并未在古代历史学领域有所突破。


发布于2017年5月3日的一篇《基因作证:古人怎么到亚洲等世界各地的?》中说: “目前研究的大多证据显示,亚洲至少有着两波早期的迁徙事件。……这两波迁移之间存在基因交流。还有一些证据暗示亚洲只有一次迁移事件。然而,亚洲人祖先最早具体是如何迁移扩散开来的,基本上还是未知。
目前只有两个早期东亚人的基因组被测序。一个基因组来自于西伯利亚中南部马耳他-布里特文化、生活在24,000年前的一个个体 。……另外一个基因组来自西伯利亚乌斯季伊希姆地区一个45,000年前的个体”
显然,就现在的工作实际看,人类基因组的数据对中国古代历史的说明程度,不能毫不分析地全然肯定。很多工作还有待今后的结论,不能随意否定中国古代历史。






点评

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